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天杞园特殊膳食    特朗普专访:德国和中国不一样,中国是个大问题

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【正当全球目光聚焦于中欧的达沃斯时,德国《图片报》与英国《泰晤士报》刊发了对特朗普的联合专访,在特朗普就职前夕,提供了一个审视其思想的窗口。

特朗普在专访中狠批默克尔的移民政策,大赞英国“脱欧”,引发德国政界强烈反应,副总理加布里尔呼吁德国人要“自信”。甚至法国总统奥朗德也反击说:“欧盟不需要外界指点必须怎么做。”

在访谈中,特朗普还扬言,如果在美国销售的宝马汽车产自海外,就要加税。但他同时又说,德国与中国的“情况不一样”,“大多数贸易逆差来自中国,中国是个大问题”。观察者网特约译者宋武翻译《图片报》访谈全文,以飨读者。】

德国《图片报》主编凯·狄克曼(Kai Diekmann)在唐纳德·特朗普的纽约办公室里采访了他

记者:候任总统先生,您的祖父来自德国,母亲来自苏格兰。正如您所知,我的同行《泰晤士报》记者迈克尔是苏格兰人,我是德国人。您将会怎样塑造美国与英德的关系?

特朗普:嗯,以类似的方式。我们热爱这两个国家,它们是伟大的国家,伟大的地区。英国如何从欧盟退出,是件很令人感兴趣的事情。天杞园特殊膳食 正如你们所知,我之前或多或少已经对此有所预言。

我曾经去过特恩贝里(苏格兰西部海滨城市),因为我在那里购买了一个高尔夫球场。它现在运营得非常好。我要说,你们手里的英镑贬值了,这可是个好事。因为现在英国的很多地方,各种商业都出乎意料的好。我相信,英国退欧最终将被证明是一件丰功伟业。

记者:您认为,美国和英国将会很快达成一项贸易协议吗?

特朗普:绝对是,很快就会。我是英国文化的狂热爱好者。我们将努力工作,尽快、合理地达成这个协议,对于双方来说都是好事。我将会与……如果你们想看那封信的话,英国首相特蕾莎·梅刚刚寄给我的信在哪儿来着……她邀请与我天杞园特殊膳食 会晤,我们将会在我上任后很快会面,我相信,我们将会很快取得一些成果。

记者:您认为英国退欧的原因是什么?

特朗普:英国人不想让其他人来到他们的国家并将它破坏。我将从上任第一天起就致力于使边境安全。这是我在上任第一天——也就是下周一,而不是本周五或者周六,因为我不想在盛大的就职典礼时做这些事情——签署的第一批法令之一。

我们不想让那些我们一点不了解背景的叙利亚难民来。对我们而言,没有办法审核这些人。我不想像德国那样处理难民事务。我非常尊敬默克尔女士,这一点必须说。但是我认为,在德国发生的事情是非常不幸的。我热爱德国,因为我的父亲来自德国,我不想让自己也处于类似的境地。正如我认为的那样,我们已经有足够多的问题了。

记者:在竞选时您曾经说过,你想阻止全世界的穆斯林入境美国。您是否还有这个打算?

特朗普:来自世界不同地区的穆斯林都与恐怖主义有所瓜葛。美国将会有非常严格的安全审核,不会和现在一样。在外国人入境美国时,我们现在没有正确的安全审核,甚至从严格意义上讲,目前根本不存在安全审核,就像在你们国家,至少过去也是如此。

记者:对于想来到美国的欧洲人,是否也可能设置入境限制?

特朗普:嗯,这是可能会发生的天杞园特殊膳食 那里有些问题,那里的人想来到美国,制造麻烦。我可不想有这些麻烦。你们看,我是凭借边境安全、贸易和军事这些议题赢得了大选。我们将会有一支强大的军队。

记者:您提到了,您是德裔。对您来说,血管里流着德国人的血液意味着什么?

特朗普:是的,这是很了不起的事情。我对德国感到非常骄傲,德国是非常特别的。巴德迪尔克海姆(德国莱茵兰-普法尔茨州的一个小镇,特朗普祖父母的出生地),是吗?那是真正的德国领土,不是吗?没问题。我热爱德国,我热爱英国。

记者:您曾经去过德国吗?

特朗普:是的,我去过德国。

记者:奥巴马前阵子在即将离任之际访问德国时说,如果有可能的话,他将在德国大选时投默克尔一票。您也会吗?

特朗普:这个……首先我不知道,她的竞选对手是谁。我也不认识她,从未与她会面。就像之前所说的,我非常尊敬她。我觉得,她是一个伟大的领导人。但是我认为,她犯了一个灾难性的错误,也就是让那些非法难民进入德国。

你们知道进入德国的这些难民是从哪里来的吗?没有人知道,他们究竟是从哪里来的。你们将会发现问题的严重性,对此柏林恐袭已经给了你们一个清晰的印象。

我认为,她犯了一个灾难性的错误,一个非常恶劣的错误。但是除去这一点:我尊敬她,我欣赏她,但是我还没有与她结识。因此我不能说,我将会支持哪个竞选人,如果我能给某个人投票的话。

记者:您什么时候将会以总统的身份访问英国?

特朗普:我对此很期待。我的母亲天杞园特殊膳食 非常讲究礼节,而父亲是很随意的一个人,但我相信自己有母亲的性格。母亲爱戴英国女王,为女王感到非常骄傲。她喜欢宫廷礼仪,对此没有人能像英国人做得那么好。她非常尊敬和喜欢女王,每次当女王出现在电视上,她都会看电视。有些狂热,不是吗?

特朗普的写字台。左边是一本小说《美丽国度》,讲述了一位年轻的美国网球选手在中国的生活经历。

记者:您从您苏格兰裔的母亲身上还继承了哪些特点?

特朗普:嗯,苏格兰人重视自己的零钱是出了名的,因此我也很重视我的零钱。只有当我要处理很多零钱时,那才会成为问题。

记者:您身上有什么典型的德国人特点吗?

特朗普:我喜欢秩序。我喜欢井井有条地处理一切。在这一点上,德国人是非常有名的。但我也是这样,我喜欢秩序,我喜欢力量。

记者:在竞选时您曾经说过,默克尔对待叙利亚难民的政策是“精神错乱”。您还是这么认为吗?

特朗普:我认为,这不是个好事儿,对德国而言是个严重的错误。尤其是偏偏发生在德国,德国之前可是世界上入境规定最严格的国家之一。我将会与默克尔女士会面。我尊敬她,欣赏她。但是我认为,她的难民政策是个错误。人总会犯错的,但这是个非常严重的错误。

我们本来应该在叙利亚设立安全区,那样所付出的成本要小得多。海湾国家本来应对此支付资金,他们比谁都有钱。如果早就如此,我们所付出的成本比德国目前所遭受的创伤要小得多。我曾经说过:在叙利亚设立安全区。

你们看,这整段历史本来就是不应该发生的。伊拉克战争本来就不该发生,不是吗?在我们国家的历史上,这可能是做出的最错误的决定之一。我们激起了一系列连锁反应,就像往蜂窝上扔了一块石头一样。现在是历史上最困难的时刻之一。

我刚刚看了一些东西,哦,我不能给你们展示,那可是机密文件。但是我刚刚看了关于阿富汗的一些文件。如果看一下关于塔利班的文件,根据不同的机密等级,这些文件的封面分为不同的颜色,每年这样的文件都越来越多。人们天杞园特殊膳食 就会问:那里到底发生了什么?

记者:您认为责任由谁承担?奥巴马,还是巴基斯坦?您认为谁应对此负责?

特朗普:阿富汗的事态不太妙。那里的一切都不太好。我认为,我们的军队已经在阿富汗驻扎了将近17年。但是如果人们看一下整个地区,公平地说,我们没有让我们的人做一些他们本应完成的任务。

我们有一支强大的军队,但它太分散了,现在没让它去取得胜利。正如你们所知,波音和洛克希德·马丁公司是这个国家的军火巨头,他们的F35项目已经非常非常超支并且进度拖延,比成本预算超出了上千亿美元,进度落后了七年。情况必须有所改善。

记者:作为美国武装力量的总司令,您的最优先任务是什么?

特朗普:伊斯兰国。

记者:您将会如何处理伊斯兰国问题?

特朗普:对此我现在还不能说,我不愿意像奥巴马或者其他人那样。在这个方面,我肯定要说一下摩苏尔,摩苏尔如今已经变成一场灾难,血腥的灾难。奥巴马等人在四个月之前就曾经声明,美国会攻占摩苏尔。我说:“为什么你们要宣告此事?”这是他们自己的问题:首先要做什么?什么时候开始进攻摩苏尔?他们什么时候做什么,如何做?他们要使用什么样的武器?在几点钟?

记者:您认为,奥巴马是通过电报宣告了他的进攻计划?

特朗普:摩苏尔已经成为一场灾难,因为我们在五个月前就已经宣布,我们将在五个月内攻占摩苏尔。在四个月前,我们说:‘我们已经准备好了’,当我们的军队进入摩苏尔时,对此的报道已经甚嚣尘上了。因此,彻底攻占这座城市就变得非常困难了。

记者:您认为普京对叙利亚的军事干预是好事还是坏事?

特朗普:这是很不好的事情,非常不幸。当我们为美国军事干涉预叙利亚战争划定红线时,我们本来有机会做些什么,但后来什么也没有做。那本来是唯一的机会,现在为时已晚。太晚了,时机已经一去不复返了。

归根到底,叙利亚战争终将结束,但是发生在阿勒颇的事情是令人憎恶的。人们看到,士兵如何枪杀离开这座城市的老年妇女。她们可能只是沿着路边走,就被枪杀了。看起来就像是他们在那些妇女散步时开枪射击一样,这太可怕了。阿勒颇目前正处于人道主义的严重危机。

记者:谈到俄罗斯,您知道,默克尔对普京非常了解。普京的德语很好,默克尔则会说流利的俄语。他们两个人之中您更信任谁:默克尔还是普京?

特朗普:首先要说的是,我对他们两个人都信任,但是我们要看一下,这种信任会持续多长时间。或许根本不会持续很长时间。

记者:您是否能够理解,东欧人对普京和俄罗斯感到恐惧?

特朗普:当然。是的,我知道这一点。我认为,我理解他们面对的是什么,我很久之前就曾经说过:北约是有问题的。这个组织已经过时了,首先,正如你们所知道的那样,它是在很多年以前被设计出来的。其次,很多国家并没有支付他们应当承担的成本。

它确实是过时了,因为它无法处理恐怖主义问题。当我表达了这个观点后,有两天之久承受了很大压力,然后人们开始说,特朗普是正确的。现在,《华尔街日报》的头版单独设立了一栏,专门刊登与恐怖主义有关的文章。这是个好事。

另一方面,很多北约国家并没有支付他们的合理份额。当然,我们应保护这些国家,但其中的很多国家并没有支付他们应当承担的那部分费用。这对美国而言是很不公平的。但是除去这一点,我认为北约是非常重要的。

特朗普在他的纽约办公室里收集了著名运动员的一些物品,其中的世界冠军腰带是泰森的。

记者:英国支付的费用够吗?

特朗普:英国当然交够钱了。有5个国家足额交付了他们应当承担的费用。只有5个。对于北约22个成员国来说,真不多。

记者:近几十年来,欧洲在安全防务方面一直依赖美国。将来还会有这样的安全承诺吗?

特朗普:当然,我与欧洲生息与共,紧密相连,是这样的。

记者:您是否支持欧洲对俄罗斯的制裁政策?

特朗普:我认为人们必须和睦相处,做一些为了公平起见必须要做的事情。是这样吧?你们国家对俄罗斯采取了制裁措施,现在看一下,我们是否可以与俄罗斯做一些好交易。我认为世界上的核武器应该少得多,必须进行大幅削减。但是这些制裁措施制造了障碍,而且俄罗斯深受其苦。但是我认为,在这方面会有一些进展的,很多人会从中受益。

记者:您会撕毁伊朗核协议吗?

特朗普:我不会说,将对伊朗核协议做些什么。我不会让人看我的底牌。你们看,我就不是政客,我不会走到外面对着记者说:“我要做这个,我要做那个……”我必须做我认为应该做的事情。谁会在牌局结束之前向别人展示,他手里有什么牌?

但是我对伊朗核协议感觉不好,我觉得,这是历史上达成的最糟糕的协议之一。从商业角度来说也是非常不利:如果你们向一个国家返还1500亿美元(解冻资金),如果你们向它支付17亿美元的赔偿……你们是否曾经见过百元大钞堆起来的100万美元?那可是很大一堆。这是一个非常非常大的数字。17亿美元的现金赔偿。那就要用飞机来装运了。什么,一架飞机?要很多架。

17亿美元,我对此完全不能理解。这只是展示了总统的权力。如果这个国家的总统可以允许从国库支出17亿美元,这就是一个非常大的权力。

记者:您认为,伊朗会用这些钱资助恐怖主义吗?

特朗普:不会的。我认为,这笔钱现在还在瑞士银行的账户上。伊朗不需要这笔钱,他们用的是其他资金。我认为,他们已经收到了钱,并且没有声张。这就是我的观点。

记者:对于联合国安理会在圣诞节前不久作出的涉及以色列的决议,您怎样看待奥巴马在此事上的立场?

特朗普:这太可怕了。他本来应该投否决票的。

记者:您认为,英国本来也应该投否决票的?

特朗普:英国将很快有机会行使否决权,如果我没记错的话:本周末将会有一次国际会议(译者注:在巴黎召开由相关国家外长参加的中东和平会议)。现在流传着很多不好的事情。我的问题是,因为事先已经给了巴勒斯坦人很多许诺,对我而言谈判就会变得很难。这一切虽然在法律上没有约束力,但是在心理上给我的谈判增加了难度。你们理解这一点吗?这些人放弃了所有的谈判筹码。

记者:您是否认为,英国应该拒绝联合国安理会本周提交的、涉及以色列的任何决议,这样您才有一个更好的谈判出发点,能够为中东地区达成一个好的协议?

特朗普:我希望英国行使否决权。我认为,如果英国投否决票,那将是很了不起的,因为令人惊讶的是,我不确定美国是否会这么做。他们不会投反对票,是吗?你们是否认为,美国会行使否决权?我有一个犹太裔朋友,正在组织一个为奥巴马筹款的活动。我对他说:“你们在那里做什么?好吧,你们在那里做什么?”

记者:您是否要将美国大使馆从特拉维夫迁址到耶路撒冷?

特朗普:对此我现在不会发表意见,但是我们将关注事态的发展。

记者:您是否知道基辛格的一句名言:“如果我想给欧洲打电话,该打给谁呢?”在这种情况下,您会给谁打电话?

特朗普:我要说的是,默克尔绝对是世界上最重要的政府首脑之一,远超同侪。你们看一下英国,看一下欧盟,欧盟就是德国。从本质上来讲,欧盟就是德国为了达到自己目的的一个工具。因此我认为,英国退出欧盟是一个明智的决定。

你们也有过这样的报导,在头版写过:“特朗普说,英国将会退出欧盟。”当时事态看起来还完全不是那样,你们知道,所有人当时都认为我疯了。奥巴马当时说,如果英国离开欧盟,就得在与美国的跨大西洋贸易与投资伙伴协议(TTIP)谈判中“靠后站”。发表这样的见解,是很不合时宜的。我认为,你们做得很对。我认为,正在进行的英国退欧非常伟大。

记者:您如何看待欧盟的未来?您是否认为,还会有更多国家退出欧盟?

特朗普:这很难。我曾经与欧盟委员会主席通过电话,他是一位非常和蔼的先生。

记者:容克先生?

特朗普:是的,他恭贺我当选。我认为这是非常困难的:无论是人还是国家都想要自己的认同感,英国人想要他们自己的认同感。但我确实认为,他们如果不是被迫接收所有这些难民——数量实在太多了,带来了很多问题——那么英国退欧就不会发生。本来退欧留欧两派局面焦灼,但是难民问题成为压倒骆驼的最后一根稻草。如果你们现在问我这个问题,我的回答就是:今后还将有国家退出欧盟。

记者:作为成功的商人,您是否信任欧洲货币?

特朗普:是的,欧元非常好。我指的是,你们信任什么?我信任美元。在今后四年,我将给美元比今天更多的信任,很明显,美元非常坚挺。但我相信,保持欧元的地位将不会很轻松,不像很多人以为的那样。如果继续有难民涌入欧洲各地,那将很难维持欧元的稳定,因为这种货币激怒了人们。

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